Discussion:
Pastori vastaan evoluution monumentti
(too old to reply)
TJT2
2006-10-20 04:45:18 UTC
Permalink
Evoluutiouskonnolle on näköjään pystytetty monumentteja Afrikassakin,
mutta onneksi sielläkin on oikeitakin kristittyjä
x x x http://www.creationontheweb.com/content/view/4656/ x x x
Kenyan pastor speaks out against evolution
by Robert Zins

6 October 2006
x x x http://www.creationontheweb.com/content/view/4656/ x x x
--
--TJT--
kerroin .. yhdeksänkohtaisen luettelon makroevoluution todisteista hänen
niitä pyytäessään.
- Raimo Suonio, 23.9.2004
Todisteita? Ei tieteessä ole todisteita.
- Raimo Suonio, 6.10.2004
Eppu
2006-10-20 08:12:23 UTC
Permalink
Post by TJT2
Evoluutiouskonnolle on näköjään pystytetty monumentteja Afrikassakin,
mutta onneksi sielläkin on oikeitakin kristittyjä
x x x http://www.creationontheweb.com/content/view/4656/ x x x
Kenyan pastor speaks out against evolution
by Robert Zins
6 October 2006
x x x http://www.creationontheweb.com/content/view/4656/ x x x
Ja kristinusko ei ole tehnyt mitään pahaa afrikassa?
jos nyt ei lasketa mukaan kulttuurien muokkaamista liperikaulusten
mieleiseen malliin tai sitä että ehkäisystä ei saa puhua tai tai tai...
paskasakkia,olisivat antaneet vain ja ainoastaa ei-uskonnollisten
järjestöjen hoitaa hätääkärsivät,jeesusta ei siinä maassa tarvita.

-eppu-
Vesa-Matti Sarenius
2006-10-20 08:22:02 UTC
Permalink
Post by Eppu
Ja kristinusko ei ole tehnyt mitään pahaa afrikassa?
jos nyt ei lasketa mukaan kulttuurien muokkaamista liperikaulusten
mieleiseen malliin tai sitä että ehkäisystä ei saa puhua tai tai tai...
paskasakkia,olisivat antaneet vain ja ainoastaa ei-uskonnollisten
järjestöjen hoitaa hätääkärsivät,jeesusta ei siinä maassa tarvita.
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:***@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
JPK
2006-10-20 09:55:43 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Eppu
Ja kristinusko ei ole tehnyt mitään pahaa afrikassa?
jos nyt ei lasketa mukaan kulttuurien muokkaamista liperikaulusten
mieleiseen malliin tai sitä että ehkäisystä ei saa puhua tai tai
tai... paskasakkia,olisivat antaneet vain ja ainoastaa
ei-uskonnollisten järjestöjen hoitaa hätääkärsivät,jeesusta ei siinä
maassa tarvita.
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
Timo Pietilä
2006-10-20 10:14:26 UTC
Permalink
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
En näe tuossa vääriä tietoja.

Timo Pietilä
JPK
2006-10-20 10:19:01 UTC
Permalink
Post by Timo Pietilä
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
En näe tuossa vääriä tietoja.
"Ota silmä käteen, ja katso", niinkuin ala-asteen opettajani tapasi sanoa 25
vuotta sitten.
timaarit
2006-10-20 10:23:12 UTC
Permalink
Post by JPK
Post by Timo Pietilä
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
En näe tuossa vääriä tietoja.
"Ota silmä käteen, ja katso", niinkuin ala-asteen opettajani tapasi sanoa 25
vuotta sitten.
Tuo selittää sen että miksi sinä et näe niitä tosiasioita. Olet ottanut
sen(kin) neuvon liian kirjaimellisesti.

Timo
Pekka Ala-Mäyry
2006-10-20 10:32:15 UTC
Permalink
Post by timaarit
Post by JPK
"Ota silmä käteen, ja katso", niinkuin ala-asteen opettajani tapasi sanoa
25 vuotta sitten.
Tuo selittää sen että miksi sinä et näe niitä tosiasioita. Olet ottanut
sen(kin) neuvon liian kirjaimellisesti.
Vai olisiko Matt. 5:29; Matt. 18:9; Mark. 9:47
--
pam
Eppu
2006-10-20 12:05:28 UTC
Permalink
Post by timaarit
Post by JPK
Post by Timo Pietilä
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
En näe tuossa vääriä tietoja.
"Ota silmä käteen, ja katso", niinkuin ala-asteen opettajani tapasi
sanoa 25 vuotta sitten.
Tuo selittää sen että miksi sinä et näe niitä tosiasioita. Olet ottanut
sen(kin) neuvon liian kirjaimellisesti.
Timo
LOL

-eppu-
Raimo Suonio
2006-10-20 14:52:59 UTC
Permalink
Post by JPK
"Ota silmä käteen, ja katso", niinkuin ala-asteen opettajani
tapasi sanoa 25 vuotta sitten.
Arvioni Juha-Pekan iästä ja elämänkulusta vuosina mitaten näyttää
osuneen varsin hyvin kohdalleen.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
Rauno Viljanen
2006-10-20 20:18:55 UTC
Permalink
Post by Raimo Suonio
Post by JPK
"Ota silmä käteen, ja katso", niinkuin ala-asteen opettajani
tapasi sanoa 25 vuotta sitten.
Arvioni Juha-Pekan iästä ja elämänkulusta vuosina mitaten näyttää
osuneen varsin hyvin kohdalleen.
Hän on kyllä ihan oikea aikuinen ihminen mutta kun uskonto tekee ihmisen
tomppeliksi. Täällähän me itse kukin voimme aitiopaikalta nähdä sen
millainen huume uskonto voi fundamentalismiin edettyään olla.

Kannattaa myös aina muistaa ettei ihminen pohjimmiltaan miksikään muutu
vaikka hän omaksuisikin itselleen jonkun uuden aatteen. Ihminen on
yleensä oman minänsä vanki.
JPK möhli aikoinaan elämänsä pannen kaiken viinasten kera ranttaliksi.
Sellainen vaatii melkoisesti typeryyttä.
Pohjalle jouduttuaan hän muutti Englantiin päästäkseen eroon
kaveripiiristään. Siellä hän löysi kaiketi jonkun "uskonveljen" jonka
mukaan kaveri meni. Yhden vaihtoehdon ankaran kurin seurakunta
miellytti koska Pastori ei enää päästänyt häntä entisenlaiseen elämään
mukaan.

Mutta itse henkilö on se ja sama mitä on ollut ennenkin. Sama typeryys
jatkuu uskonnolliseenkin elämään.... mutta sen lisäksi tulee kuvaan
uutena mukaan myös uskonnollinen tomppeluus joka antaa kaverin
perinteiselle typeryydelle kontran.

Ja sitä kaikkeahan me saamme nyt todistaa omin silmin tämän
keskusteluryhmän anneista.
Rauno Viljanen
2006-10-20 23:42:14 UTC
Permalink
Post by JPK
Post by Timo Pietilä
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
En näe tuossa vääriä tietoja.
"Ota silmä käteen, ja katso", niinkuin ala-asteen opettajani tapasi sanoa 25
vuotta sitten.
Sinulle on yritetty suositella että tutustuisit itsekin vähän asioihin
jotta tietäisit edes jotain. Luomisoppi on todella heikoilla kuten koko
uskontokin. Olet tullut tänne julistamaan piittaamatta vähääkään siitä
mitä toiset täällä sanovat, vaikka monet jo ammattinsakin puolesta
tietävät varmasti sinua enemmän evoluutio-aiheesta.

Raamatun mukaan Jeesus antoi sen "saatanan säkeen" jota lähetyskäskyksi
sanotaan. Sen säkeen innoittamina lähetyssaarnaajat lähtivät viemään
uutta pakanuuden lajia Afrikkaankin. Monia saarnaajia on kyllä ammuttu
ja bambukirkkoja poltettu, mutta ne ovat olleet pientä siihen pahaan
verrattuna mitä kristityt lähetyssaarnaajat ovat Afrikassa saaneet aikaan.

Mutta eivät kristityt ole tuhonneet ja tappaneet vain Afrikassa....
samaa he ovat tehneet muuallakin. Ehkä pahin tehtiin Amerikassa, Väli-
ja Etelä-Amerikassa. Aasiasta kristityt saatetaan heittää ulos jo
muutaman vuoden sisällä.

Jos me tarkastelisimme Raamatusta Jeesuksen sanontaa... "Minä olen tie,
totuus ja elämä"... historian todellisuus kuitenkin antaa aivan
toisenlaisen värssyn: -Minä olen eksytys, valhe ja kuolema.

Tämän me voimme lukea historiasta eikä se enempiä selittelyjä kaivanne.
Ja tuo kaikki mitä Jeesuksen nimissä on tehty, onkin tehty ilmeisen
valheen pohjalle, koska Jeesus-henkilöstä ei ole minkäänlaista tieteelle
kelvollista tietoa, vain pelkkää uskonnollista julistusta ja paatosta.
Kuka sen lähetyskäskyn takana sitten olikaan, hän on lähetyskäskyllään
saanut paljon enemän pahaa aikaan kuin muut aatteet.
Terv.RV
Esa Haapaniemi
2006-10-23 06:12:44 UTC
Permalink
Miksi sinä Rauno yrität pakottaa tätä keskustelua siihen
sopimattomiin ryhmiin? Minä editoin pois tuon evoluutio
linkin ihan tarkoituksella.
Post by Rauno Viljanen
Post by JPK
"Ota silmä käteen, ja katso", niinkuin ala-asteen opettajani
tapasi sanoa 25 vuotta sitten.
Sinulle on yritetty suositella että tutustuisit itsekin vähän
asioihin jotta tietäisit edes jotain.
No minun käsittääkseni sinulle tuollainen kehoitus on annettu
tässä ryhmässä paljon useammin kuin JPK:lle. Ei näytä menneen
vieläkään perille.
Post by Rauno Viljanen
monet jo ammattinsakin puolesta
tietävät varmasti sinua enemmän evoluutio-aiheesta.
Kyseessä ei ollut lainkaan evoluutio aihe, eikä se sellaiseksi
edes sinun yritykselläsi muutu. Ja tuo sinun kommenttisi tietenkin
sopii juuri itseesi parhaiten. Minäkin tiedän sinua paremmin
asiasta ammattini puolesta!
Post by Rauno Viljanen
Mutta eivät kristityt ole tuhonneet ja tappaneet vain Afrikassa...
Ja sinunkin keskitysleirisuunnitelmiasi tullaan toisten ateistien
mielessä väittämään kristittyjen keksimiksi ideoiksi. Joten
oletko jo unohtanut sen tiedon, miten ateistit ovat surmanneet
enemmän kristittyjä kuin kristityt ketään muita?
Post by Rauno Viljanen
Tämän me voimme lukea historiasta eikä se enempiä selittelyjä kaivanne.
Ehkä se jonkun nuoren ateistin vuoksi voisi kaivata jotakin
totuuspohjaa ja vertailuja tieteellisempiin tutkimuksiin.
Ateistinen propaganda kun on varsin usein valheellista, ja
sinä pyrit jostakin syystä ateistien ylipapiksi.
Post by Rauno Viljanen
Ja tuo kaikki mitä Jeesuksen nimissä on tehty, onkin tehty
ilmeisen valheen pohjalle,
Tuo on totta. Juuri valehtelijat ja vääristelijät ovatkin
käyttäneet kristitty nimeä saadakseen oman tahtonsa läpi.
Kuitenkin heidän hedelmänsä kertovat mistä asiassa on kyse.

Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus,
saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus,
vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet,
eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja
muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon,
niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka
semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys,
ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähil-
litseminen. Sellaista vastaan ei ole laki. Gal 5:19-23

(selitys: Ehkä sinäkin joskus vielä saat ymmärrystä
asiaan. Usko kun tulee kuulemisesta, ja kuuleminen
Jumalan Sanan kautta. Tässä sitä sanaa sinullekin...)

Esa Haapaniemi
Oulu

Eppu
2006-10-20 11:49:30 UTC
Permalink
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Eppu
Ja kristinusko ei ole tehnyt mitään pahaa afrikassa?
jos nyt ei lasketa mukaan kulttuurien muokkaamista liperikaulusten
mieleiseen malliin tai sitä että ehkäisystä ei saa puhua tai tai
tai... paskasakkia,olisivat antaneet vain ja ainoastaa
ei-uskonnollisten järjestöjen hoitaa hätääkärsivät,jeesusta ei siinä
maassa tarvita.
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
ehkäpä todistat sen vääräksi,tai sitten pidät suusi kiinni?
kylle te kristityt olette olleet sellaisia
kulttuurinraikaaja-julmureita,että typerys olet jos et sitä itsekkin tajua.
jos pitää johonkin verrata niin samaa löytynee useasta kuningaskunnasta
jotka ovat hallinneet tuolla fyysisten rajojensa ulkopuolella.

-eppu-
Vesa-Matti Sarenius
2006-10-20 12:03:07 UTC
Permalink
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
Tuossa ei ole mitään väärää. Jeesuksen nimessä (ja veressä) tai niiden
takia on Afrikassa kuollut miljoonia ihmisiä. Esimerkiksi eri
kirkkokuntien pidättyväisyyskampanjat ehkäisykampanjoiden tilalta
ovat antaneet Jeesuksen nimelle perin verisen merkityksen. Ja tuo
on vain kristinuskon modernia siirtomaavaltaa, suoraa tappoa harrastettiin
kristinuskon ensimmäisinä vientiaikoina huomattavasti enemmän, kun
kukaan ei ollut katsomassa...

Jumala ei ole oikeudenmukainen vaan vain julma...
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:***@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
Otto J. Makela
2006-10-20 12:30:23 UTC
Permalink
Esimerkiksi eri kirkkokuntien pidättyväisyyskampanjat
ehkäisykampanjoiden tilalta ovat antaneet Jeesuksen nimelle perin
verisen merkityksen.
Uusinta vuodelta 2004.

Vatikaanin paavillisen perheneuvoston presidentti, kardinaali Alfonso
Lopez Trujillo sanoi BBC:n haastattelussa:

The Aids virus is roughly 450 times smaller than the
spermatozoon.
The spermatozoon can easily pass through the 'net' that is
formed by the condom.
These margins of uncertainty should represent an obligation on
the part of the health ministries and all these campaigns to
act in the same way as they do with regard to cigarettes,
which they state to be a danger.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3176982.stm

Kannattaa myös lukea Panorama-ohjelman "Sex and the Holy City"
transkripti, minulla aikanaan nousi tukka pystyyn:

BRADSHAW: The patient with AIDS was Mathias, a choirmaster and
helper of the church clinic. Inside he suggested we start with
a prayer.
MATHIAS OTIENDO Choirmaster: So we're going to pray a bit?..
BRADSHAW: Ill for six years and barely able to afford the
medicines which keep him alive, Mathias hopes that his wife,
Emadine, has so far managed to escape infection. I first asked
Mathias whether his drugs were helping.
MATHIAS: Yes, so they're working, it is responding in me.
BRADSHAW: Good.
MATHIAS: It is expensive but I'm just trying as much as I can.
BRADSHAW: Sister, what's your advice to Mathias and his wife?
SISTER AKOTH: My advice to him is only that they may keep
praying because now there is nothing they can do about it. He
is already sick. If the wife has accepted the situation then
they may live.. continue to love each other, be faithful to
one another until the day? their last day on earth.
BRADSHAW: Tell me how, Mathias, how this has affected your
marriage. It must be difficult for you and your wife.
MATHIAS: It's difficult but we have to control now because if
you don't control we know the risk. I know that we have so
many things, we have things like condom and me I can't use
condom.
BRADSHAW: You can't use condoms?
MATHIAS: No.
BRADSHAW: Tell me why not.
MATHIAS: The church tells us that it's not 100% safe that we
are? that there's some holes in it.
BRADSHAW: Holes in the condoms.
MATHIAS: ... in the condoms.
BRADSHAW: Sister, what are we to make of Mathias' story?
SISTER AKOTH: They aren't 100% useful because they can
rupture, they're just made of rubber, they can rupture, and as
you see, there is some pores in the condom that the virus can
pass through. That is very true. So I seriously side with him
that the option he has taken not to be with the wife, he will
have to control himself is very good.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/3147672.stm
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Vesa-Matti Sarenius
2006-10-20 12:08:17 UTC
Permalink
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
Itseasiassa voisit kertoa, mitä HYVÄÄ kristinusko on saanut
Afrikassa aikaan. Voisimme sitten laittaa hyvät ja huonot
asiat vaakaan ja punniskella niitä...

Follarit asetettu.
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:***@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
Eppu
2006-10-20 18:22:28 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
Itseasiassa voisit kertoa, mitä HYVÄÄ kristinusko on saanut
Afrikassa aikaan. Voisimme sitten laittaa hyvät ja huonot
asiat vaakaan ja punniskella niitä...
Follarit asetettu.
varmasti kirkon ulkomaanapu on saanut hyvääkin aikaan ja paljon.
miksi sitä ei olisi voinut tehdä ilman käännyttämistyötä???
nythän kuitenkin tunnustat että ovat tehneet myös pahaakin,sinänsä hyvä
että edes joku uskaltaa tunnustaa kirkon kulttuuriraiskaukset.

-eppu-
Rauno Viljanen
2006-10-20 19:50:04 UTC
Permalink
Post by JPK
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Eppu
Ja kristinusko ei ole tehnyt mitään pahaa afrikassa?
jos nyt ei lasketa mukaan kulttuurien muokkaamista liperikaulusten
mieleiseen malliin tai sitä että ehkäisystä ei saa puhua tai tai
tai... paskasakkia,olisivat antaneet vain ja ainoastaa
ei-uskonnollisten järjestöjen hoitaa hätääkärsivät,jeesusta ei siinä
maassa tarvita.
Juuri näin. Jeesus on tappanut afrikassa enemmän ihmisiä, kuin
villieläimet ja vain himpun verran vähemmän kuin malaria.
Et viitsisi levitellä näitä vääriä tietoja jossain muualla ...
Jos nuo olivat vääriä tietoja niin kilautapa linkki esiin mistä tietosi
olet saanut?

Kai sentään ymmärsit edellisestä sen ettei Jeesus itse ketään ole
tappanut varsinkaan kun kaikki viittaa siihen ettei Jeesus-henkilöä ole
koskaan ollutkaan. Mutta julistajat, lähetyssaarnaajat viedessään
vierasta pakanuutta toiseen kulttuuriin saavat kyllä aikaan vaikka mitä.
Loading...