Discussion:
Raamattu (was Re: TJT:n todisteet.)
(too old to reply)
Otto J. Makela
2014-05-16 13:23:44 UTC
Permalink
han taitaa kyllakin tarkoittaa: kuinka monta *toisistaan poikkeavaa*
juttua on. Eri evankeliumit ei ole eri juttuja , ne on saman asian
taydentavia kertomuksia. Aivan kuten kertominen autosta 10 eri
kulmasta.
Evankeliumit ovat "kertomuksia samasta asiasta" vain koska ne
kahdentuhannen vuoden lukemisperinteen mukaan ymmärretään niin,
itse teksti sanoo aivan toista.

Ilman kaiken etukäteen opitun aiheuttamaa kognitiivista dissonanssia
evankeliumeista on varsin vaikea löytää minkäänlaista yhtenäisyyttä.

Esimerkiksi Jeesus on Markuksessa (kirjoitettu n.v. 70-75) ihmisestä
syntynyt Messias, Matteuksessa (75-85 tai myöhemminkin) ja Luukkaassa
(80-90) Jumalan poika, kun taas Johanneksessa (95 tai jälkeen) suoraan
osa Jumalaa (josta sitten tuli kolminaisuusoppi, kauniisti sanottuna
Raamatun tekstin ulkopuolista fan fictionia).

Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä?
Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? (Mark.15:34, Matt.27:46)
Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni. (Luuk.23:46)
Se on täytetty. (Joh.19:30)

Katumusta joko tarvitaan (Apt.3:19, Luuk.3:3) tai sitten ei (Room.11:29).
Uskottomatkin saavat armon (Room.11:32), vain uskovaiset saavat armon
(Joh.3:36, Room.14:23), vain uskovat kastetut saavat armon (Mark.16:16)
tai sitten Jumalan armoa ei voi ennaltatietää (Room.9:18).

To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody
actually reads it. They just scroll to the bottom and click "I agree."

Followup-to: sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
JiiPee
2014-05-16 13:51:08 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
han taitaa kyllakin tarkoittaa: kuinka monta *toisistaan poikkeavaa*
juttua on. Eri evankeliumit ei ole eri juttuja , ne on saman asian
taydentavia kertomuksia. Aivan kuten kertominen autosta 10 eri
kulmasta.
Evankeliumit ovat "kertomuksia samasta asiasta" vain koska ne
kahdentuhannen vuoden lukemisperinteen mukaan ymmärretään niin,
itse teksti sanoo aivan toista.
Ilman kaiken etukäteen opitun aiheuttamaa kognitiivista dissonanssia
evankeliumeista on varsin vaikea löytää minkäänlaista yhtenäisyyttä.
Esimerkiksi Jeesus on Markuksessa (kirjoitettu n.v. 70-75) ihmisestä
syntynyt Messias, Matteuksessa (75-85 tai myöhemminkin) ja Luukkaassa
(80-90) Jumalan poika, kun taas Johanneksessa (95 tai jälkeen) suoraan
osa Jumalaa (josta sitten tuli kolminaisuusoppi, kauniisti sanottuna
Raamatun tekstin ulkopuolista fan fictionia).
Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä?
Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? (Mark.15:34, Matt.27:46)
Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni. (Luuk.23:46)
Se on täytetty. (Joh.19:30)
Katumusta joko tarvitaan (Apt.3:19, Luuk.3:3) tai sitten ei (Room.11:29).
Uskottomatkin saavat armon (Room.11:32), vain uskovaiset saavat armon
(Joh.3:36, Room.14:23), vain uskovat kastetut saavat armon (Mark.16:16)
tai sitten Jumalan armoa ei voi ennaltatietää (Room.9:18).
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody
actually reads it. They just scroll to the bottom and click "I agree."
Followup-to: sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko
Monta esimerkkia tuossa annoit? taisi oll jopa 3. Jos UT ssa on vaikka
800 eri juttua mista se puhuu, niin tuo olisi huimat 3/800 = 0.4%.
Tuskin 0.4% lla voi sanoa etta "

ei ole minkäänlaista yhtenäisyyttä

", koska yhteynaisyys olisi silloin 99.6%...
Otto J. Makela
2014-05-18 08:12:43 UTC
Permalink
Post by JiiPee
Monta esimerkkia tuossa annoit? taisi oll jopa 3. Jos UT ssa on vaikka
800 eri juttua mista se puhuu, niin tuo olisi huimat 3/800 = 0.4%.
Tuskin 0.4% lla voi sanoa etta "ei ole minkäänlaista yhtenäisyyttä",
koska yhteynaisyys olisi silloin 99.6%...
Arvelin että jos antaisin neljä esimerkkiä, et enää jaksaisi/viitsisi
lukea viestiä -- tiedän millainen keskittymiskyky sinulla on.

Näitä piisaa vaikka kuinka, eri evankeliumenkin välillä. Matteuksessa
saamme lukea että enkeli ilmoittaa Joosefille unessa että Marian lapsi
pelastaa maailman synneiltä. Luukkaassa enkelit kertovat Marialle että
hänen lapsestaan tulee merkittävä ja Maria kertoo asiasta serkulleenkin.
Näiden perusteella voisi luulla että perheellä olisi suuret odotukset
lapselleen, mutta Markus 3:20 toteaa että Jeesuksen suku epäili häntä
hulluksi ja 6:4 hän sanoo sukulaistensa epäuskon vuoksi ettei ole
profeetta omalla maallaan.
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
JiiPee
2014-05-16 13:53:26 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
han taitaa kyllakin tarkoittaa: kuinka monta *toisistaan poikkeavaa*
juttua on. Eri evankeliumit ei ole eri juttuja , ne on saman asian
taydentavia kertomuksia. Aivan kuten kertominen autosta 10 eri
kulmasta.
Evankeliumit ovat "kertomuksia samasta asiasta" vain koska ne
kahdentuhannen vuoden lukemisperinteen mukaan ymmärretään niin,
itse teksti sanoo aivan toista.
Ilman kaiken etukäteen opitun aiheuttamaa kognitiivista dissonanssia
evankeliumeista on varsin vaikea löytää minkäänlaista yhtenäisyyttä.
Esimerkiksi Jeesus on Markuksessa (kirjoitettu n.v. 70-75) ihmisestä
syntynyt Messias, Matteuksessa (75-85 tai myöhemminkin) ja Luukkaassa
(80-90) Jumalan poika, kun taas Johanneksessa (95 tai jälkeen) suoraan
osa Jumalaa (josta sitten tuli kolminaisuusoppi, kauniisti sanottuna
Raamatun tekstin ulkopuolista fan fictionia).
Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä?
Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? (Mark.15:34, Matt.27:46)
Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni. (Luuk.23:46)
Se on täytetty. (Joh.19:30)
Katumusta joko tarvitaan (Apt.3:19, Luuk.3:3) tai sitten ei (Room.11:29).
Uskottomatkin saavat armon (Room.11:32), vain uskovaiset saavat armon
(Joh.3:36, Room.14:23), vain uskovat kastetut saavat armon (Mark.16:16)
tai sitten Jumalan armoa ei voi ennaltatietää (Room.9:18).
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody
actually reads it. They just scroll to the bottom and click "I agree."
Followup-to: sfnet.keskustelu.uskonto.kristinusko
Monta esimerkkia tuossa annoit? taisi oll jopa 3. Jos UT ssa on vaikka
800 eri juttua mista se puhuu, niin tuo olisi huimat 3/800 = 0.4%.
Tuskin 0.4% lla voi sanoa etta "

ei ole minkäänlaista yhtenäisyyttä

", koska yhteynaisyys olisi silloin 99.6%...
Lume L.
2014-05-17 06:09:13 UTC
Permalink
"Otto J. Makela" kirjoitti viestissä:


Katumusta joko tarvitaan (Apt.3:19, Luuk.3:3) tai sitten ei (Room.11:29).
Uskottomatkin saavat armon (Room.11:32), vain uskovaiset saavat armon
(Joh.3:36, Room.14:23), vain uskovat kastetut saavat armon (Mark.16:16)
tai sitten Jumalan armoa ei voi ennaltatietää (Room.9:18).

---
Raamattu on kuin sudenpentujen käsikirja:
Joka ongelmaan ratkaisu, henkilökohtaisen
tarpeen ja elämäntilanteen mukaan.
Loading...